賈國龍人生中最刻骨銘心的關于恐懼的經歷發生在初中。小時候在家鄉內蒙古巴彥淖爾市臨河，他常常跟一群伙伴游泳過黃河。那一段河面有500米左右寬，他們會推著一個輪胎，誰如果游不動了就扶下輪胎。有一天，賈國龍游著游著就距離輪胎很遠了，突然間他嗆了幾口水，再看看輪胎那么遠，當時已經精疲力竭的他恐懼了。他對著伙伴喊，“我游不動啦”！伙伴們及時把輪胎推向他，賈國龍獲救了。
“恐懼是來源于當下真實的危險，”賈國龍說，但他從不焦慮，“人會遇到一些難關，過不去可能會怎樣，其實危險還沒來，焦慮是人假想出來的。”
大部分創業者，是天生的樂觀主義。即便是三年疫情對餐飲業和西貝帶來了巨大的沖擊，但創始人賈國龍也沒有陷入焦慮的情緒中，反倒是危機下解決問題和尋找出路的興奮，“我現在就把做企業，看成自己喜歡的一個大游戲。打游戲必須要闖關，不斷的打怪升級，如果沒難度，這個游戲你還想玩嗎？”
這種人生態度與賈國龍的價值觀底色一致，在他看來，人就是歷史與空間里面的那一小段，人生無意義，所以才追求有意義，“我什么都不信，就信我自己。我曾經立過遺囑，將來把我埋在草原上，挖個坑喂了草就行了。我說我這輩子太對不起羊了。”
今年55歲的賈國龍留著平頭，濃眉大眼，著裝簡單干練，看上去精力充沛，有著內蒙人的粗獷和豪爽，真實而表達欲強烈，在和《深網》對話中，賈國龍說到激動時常常情不自禁跳起來拍著大腿，針砭經營管理和產業，比“大嘴”余承東有過之無不及。
眼下，疫情是餐飲行業遇到的最大難題。疫情剛發生時，中國餐飲業形勢嚴峻，賈國龍坦陳，“疫情致2萬多員工待業，貸款發工資也只能撐3月”；兩年多后，在北京九十九頂氈房辦公室，賈國龍告訴《深網》，在西貝的歷史上，疫情是行業經歷過的最難的難題，但并不涉及生死。
“我經歷過草原上的三年大旱，寸草不生，但草根還在，它就藏著不冒頭，只要來一場大雨，整個草原很快就綠了。”賈國龍形容。
西貝目前有360多家西貝莜面村門店，是國內最大的中餐連鎖品牌之一。三年疫情，倒逼西貝投入探索賈國龍功夫菜。其實從2015年開始，賈國龍就開始嘗試快餐項目，五年七戰。“過去兩年多時間，我把自己排的很滿，所有的一切都聚焦于工作，就是要把賈國龍功夫菜做牛逼了。”
但預制菜零售模式發展并不如設想中順利，賈國龍在此基礎上又開發了新的美食市集模型，回到西貝傳統的開飯店能力。賈國龍相信這是他給西貝找到的第二增長曲線，他認為美食市集是可復制、可持久、可持續運營的。
“不經歷九九八十一難就做成的事，一定不是什么大事。”這是賈國龍當下最深刻的認知。在賈國龍看來，創業犯錯難免，不要怕犯錯，只要別犯涉及生死的大錯。
某種意義上，疫情逼出了一個更有野心的賈國龍，他對于西貝的認知也發生了根本變化。
聚焦
西貝早期的宣傳冊上，賈國龍個人介紹是這樣寫的：漢族，1967年2月生于內蒙古，1988年大連水產學院本科“肄業”。賈國龍后跟西貝高級副總裁賈林男解釋過他為什么這么寫：
“當你裝，不真實時，你就特別沒力量。”
來源：視覺中國
賈國龍進入餐飲領域已經有34年了。賈國龍覺得自己是一個保守主義者，但熟悉他的朋友看來，他是一個冒險主義者。而在賈國龍的同事看來，他審美不俗，是一個非典型的商人。
賈國龍是典型的西北人長相，體型目前看不出絲毫發福的跡象。賈國龍是一個美食家，吃飯是愛好，也是工作。賈國龍還要求，“西貝的干部要吃好每一頓飯，很挑剔的去吃，這樣才能保證我們對飯菜口味的鑒賞力。”西貝有句土話：“吃飯就是工作，吃胖就是工傷”。
通常，賈國龍會忙到深夜十一二點才休息，早晨六點多起床。自2010年開始，賈國龍就是這樣一個排滿的工作狀態。大多數時候，賈國龍的活動區域是三點一線，首鋼體育大廈的西貝總部，阜石路九十九頂氈房的辦公小院，香山腳下的家，除了出差外，他也常去西貝的門店和商業現場。
賈國龍的家是香山附近的一棟三層聯排別墅，這棟房子是賈國龍唯一的一套房產，兒子結婚前，一直在三里屯與同學合租。
賈國龍曾和身邊的人聊到這個事情，他認為，“我這樣做也是想給內部做示范，我們做實業的，房子留一套，收拾好好好住，多出來的錢投到西貝上多好。”
功夫菜和美食市集是賈國龍現在心目中的頭等大事，他認為公司所有的資源都應該聚焦。
8月16日上午，北京西郊石景山首鋼體育大廈2樓大劇場，西貝各部門負責人在這里開關于賈國龍美食市集的一個業務溝通會，但所有發言人都無法使用PPT。
“這個會場租用半天是3000塊，背后的LED大屏租用半天是15000塊，舞臺側面的大屏是12000塊。我們沒有租LED屏幕，把錢省下來用在新業務上。大家今天把這個匯報會當成脫口秀好了”。賈國龍站在舞臺上開場調侃說。
此前，西貝市場部打算為賈國龍拍一支微電影，但這個項目執行了一天就被賈國龍叫停了。賈國龍認為，西貝當下應該把所有的資源都放在具體業務上。
熟悉賈國龍的人都知道，他不喜歡與人結怨。微電影被叫停后當天，賈國龍對負責項目的賈林男說，“晚上氈房，我請攝制組所有人吃個飯，權當是給人家表達下歉意。”當晚，賈國龍準時在西貝的九十九頂氈房，斟好白酒敬紀錄片組的每一個成員。并安排氈房藝術團為攝制組的制片和導演——一對剛領證的90后新人，獻上蒙古族的新婚祝福。
“管理看細節”
賈國龍的家裝修簡約，沒有豪宅的痕跡。一層南屋會客廳，擺著沙發和電視柜，放著賈國龍愛看的各種書籍。房間的負一層樓梯東南是廚房，西南是餐廳，北邊是儲物間。廚房，在賈家是一個特別的存在，除了吃飯也是工作。賈國龍介紹，桌上所有的菜，除了烤餅和炒青菜，都是賈國龍功夫菜。在北邊的儲物間，有分類放置的若干大紙箱，紙箱里是近三年來，賈國龍和家人吃掉的一千多頓、幾千盒功夫菜。
在一層會客廳，作者問賈國龍，“很多企業家都喜歡讀毛選，你也是嗎？”賈國龍從書架上拿下一本說，“我時不時會讀下《毛澤東軍事文選（內部本）》，用以警醒自我”。賈國龍翻翻書，讀了一封1948年的電報，“華野二、六、十、十一、十三等五個縱，應立即集結休息，作為殲滅黃維的總預備隊。渡淮南進一事，待黃維全殲以后再說。望譚王李堅強阻擊邱、李、孫諸敵，務使該敵不能侵入宿縣。北面情況如何？望告。”
賈國龍感慨，“我們可能覺得領導不去前線，拍兩份電報對三軍將士說說鼓勵的話就行，其實不是的。你看電報的內容，指揮戰爭的建議給得多么的具體和詳細。”
賈國龍作為西貝的掌舵人，企業內外部都常常有人跟他說，老板不要管得那么具體，只要制定好戰略就行。賈國龍偶爾也會反問，“戰略是什么？天天想大事，哪有那么多的大事，所謂的大事不就是小事一點一滴做好。”
賈國龍是西貝這艘大船上的舵手，直接向賈國龍匯報的副總裁及以上高管有22個。賈國龍認為，有了互聯網之后，一個老板的管理半徑可以到30個副總。
關于管理，賈國龍認為，“只有聚焦在具體的事情上，才能給出意見，這是‘有效管理’，‘說正確的話’太容易了，我布置副總，讓他把這些事情搞定，副總再布置給項目經理搞定，至于如何搞定，也沒有具體的標準。這樣怎么可能干好？管理無大事，能把小事情做好，就能成就大事。”
美食市集在首鋼辦公區首次內測時，賈國龍給場景設計負責人晉小雨建議，“每個美食檔口統一服裝，廚師、西貝青年和美食顧問統一服裝，冰粉和惠靈頓牛排這種不是功夫菜的，全部取消……”
外在的粗獷和賈國龍在待人與管理等方面的細心對比強烈。
賈國龍對細節的重視，在西貝的管理中無處不在。一位從頭部餐飲企業跳槽來西貝的高管，在7月末的一次匯報會議上，匯報中有一項是關于賈國龍功夫菜上市后價格調研，采訪了六個人，三個單身人士和三個家庭，最后給出的結論是：定價標準不清晰，原價偏貴，半價可以接受。
這個匯報直接被賈國龍懟了，“你剛才說的沒有一句是錯的，但都是廢話。關于價格，你一定具體到某一個菜品，比如西紅柿炒雞蛋，原來定價是13塊，但你覺得應該是11塊，”賈國龍認為，“這種表達方式要改。西貝引進的干部越來越多，別各說各話，最后即使吵架吵的都不是一回事。”
在西貝內部，賈國龍有一條原則，從不和高管交朋友，“只要工作沒做好，我能跟任何人瞬間翻臉。”這樣做的目的是為了保證管理上的公平。
賈國龍在管理上的另外一個重要特征是，不讓高管做自己不擅長的事兒。一次賈國龍和《深網》作者在西貝食堂吃飯，大廚為客人準備了新疆拉條子，賈國龍吃到一半當即把廚師叫出來訓道，“您擅長的是東南亞菜和西班牙菜吧，如果要我們為您的學習買單，是您給我們付錢懂嗎？記住，自己不擅長的事，以后千萬不要碰。”
爭第一
西貝是賈國龍這種管理理念的受益者。
“2020年沒虧，去年微虧，今年上半年虧損的厲害，上海動態管理3個月，緊接著西安，北京，整個7、8月份又回調了一部分，虧是虧，但現金流是正的”，賈國龍說，“是很難，但我們能做到動態平衡。”
賈國龍透露，西貝集團2020年營收52億元，比2019年降了10個億，2021年恢復到55億元。2022年的營收估計跟2020年差不多。
“這個行業的很多人都有點看不起自己”。賈國龍覺得。在他看來，這是餐飲行業普遍存在的問題。在中國，餐飲行業是一個非常獨特的存在，門檻低。大部分創業者都是“賺錢就干，不賺錢就撤”的心態。
但賈國龍顯然不在這個很多人里面，熟悉賈國龍的人都知道，這是一個骨子里很驕傲的人。
賈國龍從小便要強，考試就想考第一，初中打兵乓球，打到一天不吃飯，就想贏人。高中打排球，學校組織的電影都不看，一個人在操場上練球，就想進校隊當主力。1988年，賈國龍大二，他從大連水產學院退學了。退學后，賈國龍誤打誤撞地就進入了餐飲的賽道。賈國龍妻子張麗平告訴《深網》，“賈國龍在1995年西貝營收不到300萬是就提出：不爭第一，我們干什么！”
賈國龍和妻子張麗平
2012年，賈國龍去西安開一個餐飲業連鎖大會，西貝是當時的新銳連鎖品牌，賈國龍上臺講話，講了一半，就被一個會長打斷了發言，“年輕人，你別吹牛，講話不要講的太出頭了。”會長看著賈國龍繼續說，“小賈，中餐館有史以來從來沒有誰開過300家以上的”，賈國龍說，“2019年，我一定要開到300家”。2019年，西貝在全國開了近400家店，年營收62億。
疫情期間，賈國龍提出2030年西貝要達到千億營收。這個目標的制定，西貝內部并非沒有爭議。在企業外部，關于這個千億目標，華與華創始人華杉跟賈國龍說，“賈總你是要吃天嗎？”
在賈國龍看來，“一千億不就是一點一點做起來的，明天沒做好后天繼續往好做，就是先把當下手頭的事做好。不能只盯著目標，否則就只有壓力。”
在賈國龍看來，這個目標不僅僅是賈國龍個人，也是西貝人的目標，他需要激活西貝整個隊伍的動能。如何激活整個組織？
賈國龍把公司內部股東稱為“食利者”，他特別深入的思考過一個問題，公司里最大的食利者是誰？“其實就是創始人，在西貝就是我。”賈國龍曾在內部探討說，“雖然我付出很多，但得到的回報和付出真的匹配嗎？覺醒了那就帶頭把錢分出去。”
賈國龍的金錢觀是，把錢當能量，自己分的多，組織能力就強。把做企業這個游戲參透了，和農民種地春種秋收的道理一樣的。
在賈國龍看來，今天很多企業學華為，如果學不了任正非把利分出去，學華為就是白學。
賈國龍夫婦公開承諾向下分利，每年拿出自己一半以上的分紅發獎金，2017年和2018年先后發出去了7000萬和8000萬。此外，賈國龍還和分部經理和總部高管約定：年收入超過千萬者，實際所得超出千萬元的部分，拿出50%獎勵自己團隊中優秀人才。
2018年海底撈上市后，賈國龍說“西貝永遠不上市，把利分給奮斗者”。如果上市，他就很難在分利上如此“任性”。2013年，西貝曾引入了三家基金公司計劃上市，但在一次會議上，投資人講到，“根據國際大公司慣例，高管團隊的持股不超過10%”，此后，賈國龍逐步回購股份，選擇不上市。
骨子里，賈國龍是一個在意掌控權的人。不上市，西貝在賈國龍的帶領下就可以玩一個“高投入、高費用推動高收入，產生合理利潤”的大游戲。賈國龍時常掛在嘴邊的一句話是，“企業如果變成一臺純粹的掙錢機器，會很無趣。”賈國龍追求有利、有趣、有意義。
這種“不重利”的行為使得一些人贊譽賈國龍為“良心企業家”，賈國龍自己認為，“我不是那種大公無私的人，我只是從分利中得到了好處。”
但疫情的影響改變了賈國龍對待上市的態度。
2020年疫情，賈國龍遭遇到了現金流危機，西貝2萬多員工，賬上僅不到三億元現金，靠貸款發工資也只能撐三個月。“這件事兒改變我的一些認知，餐飲業一旦遭遇大災大難，挺脆弱的。我決定參與資本市場進行股權融資，資本結構其實更好。”賈國龍在一次內部會議上表示。
“別成為任何人的信徒”
賈國龍的偶像是任正非，在他心里，任正非是企業家群體中“神一樣的存在”。
西貝與任正非有過一段淵源。任正非在與索尼CEO吉田憲一郎的會談中曾透露，2000年前自己曾是憂郁癥患者，多次想自殺，每次想自殺時就給華為董事長孫亞芳打個電話，“直到2006年的一天，我在西貝莜面村吃飯，我們坐在大廳，有很多內蒙古村莊的農民姑娘在唱歌，我請她們來唱歌，一首歌3美元。我看到她們那么興奮、樂觀，那么熱愛生活，貧困的農民都想活下去，為什么我不想活下去？那一天，我流了很多眼淚，從此再也沒有想過要自殺。”
除了任正非，早期對賈國龍商業理念影響很大的，是頗有爭議的思八達創始人劉一秒。
2009年是非常重要的一年，當時西貝有20多家店，年營收近5億。小富即安后，賈國龍也曾一度低迷，除了生意和穿越沙漠外，就是報名上課，除了管理類，很多課都和心靈成長有關。
那時，賈國龍看了劉一秒《宗教智慧》的光碟，覺得有意思，就報了劉一秒在呼和浩特的課。劉一秒講到，有老板說“做企業就要愛顧客”，但到底是“愛顧客”，還是“愛顧客帶來的好處”？
這種對本質問題的區辨和思考啟發了賈國龍。劉一秒在培訓界充滿爭議，賈國龍也并不回避。賈國龍時常暗示自己，“千萬別陷進去，別成為任何人的信徒。”賈國龍說，“我實在不喜歡劉一秒這個人，但我真喜歡他講的課。劉一秒讓我想明白很多事情。”
劉一秒有個詞叫“交給”，“你能把自己交給事業多少，你就會擁有多少事業”，“一個人排滿三年，必出成績”。自2010年開始，賈國龍下決心排滿三年，他給自己的要求是每周工作七天，每天十五個小時，簡稱“715”。
在副總裁鄧德海的印象中，賈國龍很少定利潤目標，對品質的要求特別高且不計成本。每年西貝定規劃的時候，有開店數量的目標，有品質的目標，卻唯獨少了利潤的目標，“早期有一個基金進來，后來退出去了。他們總吵架，為什么呢？賈總老不定利潤目標。基金負責人說，要定10%的利潤，但賈總不同意。”
2005年內蒙干旱，當時的采購總監跟賈國龍說，“現在草原羊比較緊張，我們能不能用圈養羊代替放養的草原羊，其實顧客也很難分辨出來，這樣我們一年大概可以多賺6000多萬。”賈國龍把采購總監臭罵一頓，“再這么想，干掉！”
“你能想象嗎？西貝從1988年創立到2003年，15年，凈資產才變為正數，”鄧德海翻閱了西貝歷年的財務報表發現。當年的行政總監問賈國龍：“西貝都干了15年，怎么還沒有存一點錢？”這是賈國龍在2003年的回答：“我的錢都存在組織能力上，存在公司品牌上了。西貝未來組織能力與品牌勢能強了，賺錢是水到渠成的事。”
賈國龍三十年創業生涯一直對學習保持熱情。當下對賈國龍影響最大的是寧高寧，在今年8月的一次培訓課上，和寧高寧聊完，賈國龍糾正了自己過去一個觀點。
“我過去說財富是創造出來的，中國人這么勤奮，科技又開始注入中國整個工業化，有巨量的財富創造出來。現在糾正我的觀點，財富本質其實是交易出來的，把社會交易環節激活、打通。現在我們經濟有點抑制交易環節，未來還得要激活交易，社會有各種錢流起來，如果人們沒有消費欲望也沒有消費理由，這個經濟就停下來了。”
賈國龍不理解，現在反高消費干什么呢？真正該反的不是高消費而是浪費，只有消費才會讓財富在社會各環節流動起來。
破局
賈國龍是一個樂觀主義者，但西貝活的并不輕松。整個2021年，西貝的“貴”被輿論各種詬病，也被演繹成了各種各樣的梗。當作者問賈國龍如何看待這一現象，賈國龍一方面承認之前個別菜品定價時不夠慎重，現在調整了，另一方面他也調侃“罵西貝貴”是2021年餐飲業第一大冤案：“我們可真做的是良心品質，用的良心成本，掙的良心錢。”
從2015年開始，賈國龍就一直在西貝莜面村之外尋找西貝的第二增長曲線，從西貝燕麥工坊，到西貝燕麥面，再到麥香村，再到超級肉夾饃，再到西貝酸奶屋，再到弓長張。
這些關于快餐的嘗試都承載著賈國龍全球開10萬+店的夢想，每一次似乎都是信心滿滿的開始，直到2017年賈國龍自己按下了麥香村的暫停鍵。關于這個項目，賈國龍排滿了800多天、3000萬的直接投入，他覺得這次探索雖像一場噩夢，但一點也不后悔，因為他相信“彎路也是路”。
當時負責公關的副總裁提醒他，“賈總，咱們的牛都吹出去了，就這樣撤了，對外界如何交代？”賈國龍當即回答，“我們的能力就是知錯，認錯和改錯，千萬別腦子轉過來但面子轉不過來。再不行，專門開個記者招待會，當眾認個錯，說快餐我們不干了。”
“對內對外，我都常常講我自己做錯的事情，經常脫口而出，當時就是那樣想的，那樣做的，就是那樣幼稚……”賈國龍認為，最終決定一個老板面子的是成果，企業辦好了，老板有面子，企業辦不好，老板有什么面子？
疫情，首先逼出來了西貝的功夫菜戰略。從2020年3月起，賈國龍把業務重心放在了賈國龍功夫菜，在廣州、深圳、成都、北京、上海建立6大研發中心、10大研發工作室。如今，賈國龍功夫菜研發團隊300多人。他希望在2030年，以賈國龍功夫菜為主業務的西貝餐飲集團能做到1000億以上的營收。
賈國龍認為，餐飲業的工業化、標準化發展趨勢，會淘汰掉沒手藝的廚師，真正的大廚會各開各的特色化、個性化店。賈國龍功夫菜，就是把傳統中餐烹飪藝術與現代食品科學技術的融合。如果沒有大廚傳統烹飪功底，不可能把菜做好，現代食品科技則能把大廚的手藝分解為可量化的工藝，高段位標準化。
三年磨一劍，賈國龍功夫菜的推廣并不順利。賈國龍一直琢磨如何在渠道端破局，起初，賈國龍功夫菜在西貝莜面村門店售賣，還嘗試過盒馬、商超、直播帶貨，但效果都有限。后來開始布局賈國龍功夫菜線下店，小飯館模式、外賣專門店模式，但都在開業不久被賈國龍本人叫停。
“之前一直認為賈國龍功夫菜是零售，想破零售的局。”賈國龍說，小飯館模式和外賣模式的創新度還是不夠。賈國龍功夫菜經多次迭代，賈國龍準備發力美食市集模式，從零售回歸到西貝擅長的餐飲。
賈國龍在疫情中提出2030年營收破千億的目標，這種野心，來自于他對中國長期經濟發展的信心，“中國人是全世界最愛掙錢的民族，最愛花錢的民族，我們憑什么人均GDP是美國的五分之一？沒道理，美國只是先行一步而已，主要是靠科技、美元地位和一些價值觀的溢價，但這些會逐步的抵消。”賈國龍篤定，中國的國運才剛剛開始。
賈國龍不想放大當下遇到的困難，“困難有沒有，有，服務業受到了嚴重打擊，但出口還在增長，工業也還好。反正我對未來一點也不焦慮。長江黃河不會倒流，只會曲里拐彎地往前流。”
以下是騰訊新聞《深網》對話賈國龍部分實錄內容整理：
“小錯不斷，大錯不犯”
《深網》：你有偶像嗎？
賈國龍：任正非，我就覺得任正非這種人，我都配不上把他當我的偶像，就是這種人是神一樣的人，真是那樣的感覺。
《深網》：你的人生追求是什么？
賈國龍：我把人生當游戲。人生跟打游戲是一樣，我每天在里面玩得挺嗨，挺高興，這就行了。我為什么要給西貝設一個2030年的千億目標呢，就是這一群人都知道往那兒走，這是一群人的游戲。
《深網》：你創業的源動力是什么？
賈國龍：讓這個游戲玩得精彩。
《深網》：在你年輕的時候就有這種想法嗎？
賈國龍：我覺得我的想法一直差不多，只是不同時期的表達方式不一樣，后來找到“游戲”這個詞，就覺得特別準確，人生就是游戲，工作也是游戲，事業也是游戲。人這一生當中肯定喜歡過各種游戲，我上高中的時候特癡迷于打排球，每天就想這個事情。之后，我把我最喜歡的事放大成我的人生。
我現在把做企業看成我喜歡的一個大游戲，這個游戲要有趣，沒趣玩不下去；要有利，對自己有利，對玩的人也有利，這是動力；還要有意義，有意義就是受人尊重，這個事情對社會做貢獻。有意義是換來尊重，有利是人都是趨利避害的動物，有趣，就是讓我每天早上起來，全身心投入，晚上精疲力盡回家，睡一覺的目的是充電，充好電明天繼續玩，我就這種心態。
《深網》：打游戲必須要闖關。
賈國龍：對，不斷的打怪升級，如果沒難度，這個游戲你還想玩嗎？
《深網》：打怪升級的過程當中，作為領頭人，會不會有時候意識到自己決策錯誤？
賈國龍：經常錯，天天錯，就像在球場上打球，總有失誤，不是我失誤，就是對方失誤。即便如此，還得玩啊，經過不斷地練，比對方失誤的概率小，最后就贏了，今天贏了今天高興，上午贏了上午高興，這一場贏了這一場高興。高興，是每時每刻都會給你帶來高興。
《深網》：有沒有系統的方法能讓自己從打怪升級過程當中吸取教訓，不再重犯？
賈國龍：人們永遠都是在重復犯相同的錯，且還一直犯錯下去。就像在球場上打球一樣，可能投三個，進一個就行了，練著練著變成投兩個進一個，但想不犯過去的錯誤太難了，你還是那個你，我還是我，都有局限性。我跟一個企業家圈的朋友幾年不見了，我這次見他，他還是當年的那個他，但我覺得我還是進步了，但他認為我進步了沒有，我不知道。
《深網》：真的不可能規避曾經遇到的坑嗎？
賈國龍：不可能。千萬別想著人不要犯同樣的錯誤，只是你犯錯誤的概率，可能相對小一點，還有靠組織是可以彌補的。不要犯大錯，球場上的大錯是什么，受傷是大錯，把對方弄傷了也是大錯。進不了球不是大錯，輸贏也不是大錯。
《深網》：在西貝這么多年的運營中，你犯過大錯嗎？
賈國龍：如果從經營企業來說，我沒有犯過太大的錯。生死是大錯，就是讓企業，或者企業嚴重受傷這是大錯，大錯不犯，小錯不斷。
《深網》：你什么時候會意識到自己錯了？
賈國龍：隨時會意識到錯了，而且我對錯一點點都沒有內疚感，就像投籃投不進去，會內疚嗎，絕對不會內疚。
“我這輩子太對不起羊了”
《深網》：你想過人生存或者活著的意義是什么？
賈國龍：我認為人生無意義，人就是歷史與空間里面的那一小段，有什么意義呢？活著，怎么才是意義呢？這個意義沒法描述。但人可以追求意義，為什么追求，因為無意義，才追求有意義，我是這么想的。如羅曼·羅蘭說的，“這個世界只有一種英雄主義,就是認清真相之后依然熱愛生活”。
《深網》：怎么看待人性？
賈國龍：我為什么說人本善。人是自私的，但還是善良的，整個社會是“善”在主導，善還是正能量，還是主導的位置。
《深網》：你有信仰嗎？你信什么？
賈國龍：我什么都不信，我相信自己，信自己。我追求做一個開悟的人，追求智慧。就是一個事情，這個事情我想明白了，覺得這個事情挺讓我高興的。
《深網》：智慧是看透本質的能力。
賈國龍：可以這樣說，這事我看明白了。
《深網》：是看到真相嗎？
賈國龍：誰知道，只是此時此刻想明白了，真相好難啊，你認為的真相，是不是真相呢？多少是做實驗，一層一層的剝。
《深網》：你的成就感來源于什么？
賈國龍：我從小就天天自我激勵，從小就是表揚與自我表揚，我對批評挺不敏感，老師批評我、罵我，甚至揍我，我也很快就忘了。我自己表揚自己，當然可能周邊的人肯定一下，贊揚一下，夸獎一下，這也是激勵，一直到現在，但是我會有一種“斗爭性”，你要說我不行，看我給你做一個行的，這種能力特別強，我覺得也是一種驅動力。你否定了我，你說我不行，給我的動力還更大，我的動力給你做出來讓你看，你否定錯了，你沒看懂，這方面我特別強烈。其實還是自信，我是絕對自信的。
《深網》：面對未來你最大的挑戰是什么？
賈國龍：活好每一天，此時此刻。
《深網》：我以為是你說的一千億目標？
賈國龍：我才不想那么多，一千億不就是一點一點做起來的，明天做不好就后天，就是把手頭的事情做好。如果事情到那兒了，也不能老想它，你老想它就成了壓力。
《深網》：活在當下？
賈國龍：今生今世，此時此刻，我不相信有來生。我曾經立過遺囑，將來把我埋在草原上，挖個坑，喂了草就行了，我說我這輩子太對不起羊了。后來變了，老去沙漠，就想將來磨成粉，跟沙子拌在一起，也挺好，我內心真的這么想的，沒有開玩笑。變成一把沙子，多好啊。
“從餐飲零售到美食市集”
《深網》：預制菜的本質是什么？
賈國龍：預制菜的本質就是效率的提升，就是中餐的工業革命和科技革命，提升效率為人節約了時間，品質可以更好，效率可以更高，體驗可以更好。
《深網》：效率是商業里面最核心的要素嗎？
賈國龍：商業都是追求效率，企業管理的目的就是提高效率，如果管理的目的不是基于提高效率，那這個方向一定不對，高效率打敗低效率，我覺得這是本質，是真理。
《深網》：預制菜，怎么保證口味與質量？
賈國龍：這里面既有工匠精神，也有科技，賈國龍功夫菜是傳統中餐烹飪藝術+現代食品科學技術，這兩個必須很好的結合，如果沒有廚師功底，沒有傳統烹飪的功底，不可能把菜做好，源頭上只有厲害的廚師，才能把菜做好，才能把他的手藝分解為可量化的工藝。
《深網》：你覺得餐飲標準化、工業化的發展，會不會真正超越廚師？
賈國龍：超越大多數普通的廚師，為什么？因為賈國龍功夫菜源頭上是大師傅的手藝，像我們去福建就找福建最好的師傅，反復地比，最后誰最好，就鎖定誰的配方工藝，我們進行復刻。
《深網》：廚師們會愿意分享嗎？
賈國龍：太愿意了，不是一般愿意。為什么？第一有利，我們有兩種機制，一個是一次性付指導費、專利費，另外這個菜賣得好，每賣一道菜，給分成，跟知識產權一樣的，廚師們非常愿意，尤其有些老師傅，因為廚藝快失傳了，通過工業化手段把這道菜做好，能夠讓那么多人吃得到，他有成就感。
《深網》：這樣的手藝如何復刻？
賈國龍：把主料、輔料分開，把湯、干物質分離，分離組合，這是一整套的，其實就是我們踩的坑、交的學費足夠足夠多。
《深網》：這會干掉廚師嗎？
賈國龍：干不掉，是干掉沒手藝的廚師。為什么？工業化不會100%，最后餐飲業會分級，真正的廚師會各開各的主廚餐廳，個性化店。
《深網》：外賣對餐廳堂食的沖擊大嗎？
賈國龍：對堂食造成沖擊不大。如果我把外賣停了，堂食也補不上來，外賣與堂食已經成了兩塊業務。
《深網》：一般來說外賣業務多少的占比是合理的？
賈國龍：沒有合理這一說，我們好多店都50%以上，不同地區、不同店的差異很大，比如大城市外賣量就大，小城市外賣量就小。
《深網》：綜合商超的店鋪，非常依賴商場本身的客流，這種困境怎么破局呢？
賈國龍：疫情恢復了，看商場客流能恢復多少，新店很難開出來。從大趨勢來說，所有的商業綜合體供給都是嚴重過剩，這已經是趨勢了，這是國家統計出來的。靠什么消化呢？第一靠商家創新出新產品、新模式創造顧客，第二靠人們的收入慢慢往上增加，收入增加消費就增加了，慢慢的平衡。
市場經濟就是由缺失到過剩，它是周期性的，所有的東西都是，這個周期改不了，是市場規律，人性。由于參與游戲的人太多，它沒法把這個東西計劃好，只能靠市場調節。
《深網》：西貝目前多少家門店？
賈國龍：莜面村是360多家。
《深網》：哪些店鋪銷售額更高？
賈國龍：大店，像呼市體育場店5000平米，銷售額是大的，利潤也是可以的，但是沒有可比性，大店還是都不錯的。
商場里面的小店，和市場有關系，第一和城市有關系，像杭州的店就不錯，上海的店反而不如杭州的店，北京的店也不錯，寧波的店也不錯，我去南京發現南京的店也可以，有的地方店就不行，像東北的店就不行，沈陽、大連的店都不行，跟市場有關系，市場里面又跟哪個商場有關系。
《深網》：你現在要打造的賈國龍美食市集，與傳統市集對比，競爭力是什么？
賈國龍：傳統市集就很“土”，我們是想打造一個現代的、時尚的市集，高標準化可復制，吃喝玩學購，精致煙火氣。我們產品豐富多樣，全，啥都有。而且是小份化、精致化、多樣化。
《深網》：想做成中國的麥當勞嗎？
賈國龍：我們開始做正餐，覺得正餐賽道不夠大，于是往快餐押，往快餐賽道打。結果快餐干了五年，沒干出模型來，都不是一個大量復制的模型，隨后疫情期間，逼出一個賈國龍功夫菜，可以標準化、到家的產品，變成零售屬性，覺得它可以實現我們愿景。但是如何選擇商業模式，用什么方法實現？到今天為止美食市集是很好的破局方式，因為它有很強的休閑屬性，社交屬性，還有輕娛樂屬性。這些屬性麥當勞都有，但是中式快餐沒有，年輕人不會去中式快餐店做作業辦公，就差這一點，所以中式快餐破這個局非常難，中餐做出來休閑屬性有難度，中餐的休閑屬性最好就是香港的茶餐廳，香港的茶餐廳是吃+奶茶+可樂飲料，但是它的休閑屬性遠遠不如麥當勞，西式文化里面天然就帶有這樣的東西。當然和國內布局商家的創新能力也有關系。
《深網》：疫情對餐飲行業帶來哪些根本上的改變？
賈國龍：疫情逼著我們開始做餐飲零售，把賈國龍功夫菜業務往大放，持續的投入，一開始就是直接想干零售。為什么我們現在從干零售轉成了做美食市集，又回到開店邏輯呢？因為現在各種入局的人參差不齊，零售拼低價，一道魚香肉絲，假設他賣10元，我賣15元，我就賣不動。我的成本還12元，我賣15怎么了？網上買東西，價格是第一競爭因素，但線下不是，線下那么多餐館、體驗式餐廳，我先吃了，好，我再買，不踩雷，是不是？美食市集給我們起一個非常大的作用就是定價。
《深網》：疫情洗禮之后，西貝的基因里面多了哪些不一樣的東西？
賈國龍：因為賈國龍功夫菜是個大事，隨后會變成一個大組織，整個對系統能力會要求更高。原來開飯館開得很慢，像莜面村的那種飯館，就是一年增長20%、30%就很多了，但新業務有強大的規模化標準化能力，應該未來增長會特別快，可能翻著跟頭往上走。
《深網》：你在能力上、認知上有哪些不一樣的東西？
賈國龍：原來開飯館的模式，它受市場反饋的局限，總覺得好好做慢慢做，不用上市就可以了，保持自己健康的現金流，但是這個事情出來之后發現不能按照原來的節奏走，必須得整個，不只是我自己，還有組織，整個要激活，因為市場比原來大得多。你看現在到了商城里面，人氣最旺的是負一樓、負二樓，樓上正餐普遍生意不旺、人流不旺。
《深網》：所以可以這樣說，疫情后野心反而更大了？
賈國龍：是，野心挺大的，只是沒有被確認。原來總是覺得野心是夠大的，但總找不到抓手，曾以為快餐是一個抓手。我從小的性格就是好解難題，每當遇到難題，店不順利的時候，我興奮勁就起來了。
“不擔心消費前景”
《深網》：你覺得這幾年消費行業的屬性發生了哪些大的變化？
賈國龍：很多老同志被淘汰了，年輕人把你替代了。我們老抱怨有人替代你了，一直在找外部原因。最早我在老家是一個年輕人，開飯館，把那些老同志開的飯店一個一個超越。他們生意不好了，找了一堆外部原因，就是沒找內部，他落后了，優質顧客不往他那兒去了。
《深網》：你看外因，還是內因？
賈國龍：外因跟個人無關，外因我也看，外因我會看大的趨勢是什么。生意不好了，是大家生意都不好了，還是就你一家不好？人得客觀，其實內因外因就是能不能客觀看這個事兒，一種綜合的判斷能力，信息越全面和客觀，得出的結論越正確，相對而言，對策就有效。
《深網》：你覺得這些新消費品牌崛起的邏輯是什么？
賈國龍：就是創新。
《深網》：年輕人現在習慣說躺平，降低消費欲望，對消費產業影響大嗎？
賈國龍：你說的可能是一批年輕人。我們公司的員工不這樣。
《深網》：你不擔心年輕人會沒有上進心嗎？
賈國龍：太不擔心了，現在一代比一代強，一定要相信這個，還有奮斗、進取，它跟人性有關，跟年齡無關，每一個群體里面都有付出的人。
《深網》：你覺得年輕人的命運跟時代有關系嗎？
賈國龍：每個時代都有一些人，他們就是不甘平庸。而且現在的年輕人，其實更有追求，他們說的和做的是兩回事，現在年輕人最不愿意說，唱低調，但活干的挺牛的。
《深網》：現在市場上普遍會擔心老百姓的消費能力與意愿，你怎么看？
賈國龍：一點都不擔心，中國的人均GDP是美國的五分之一，中國人如此勤奮，如此聰明，只是美國的五分之一，憑什么？都是洗碗，美國洗碗工掙的是北京洗碗工8倍，憑什么？我們的整體收入，現在真的很低。現在低，是有各種各樣的原因，包括西方的品牌溢價、科技溢價、文化溢價，它是有溢價的，但這些東西我們慢慢會追，會縮短這種差距。我覺得人均GDP中國是美國一半是合理的，追到一半不難，就是未來十年八年。收入增加就是消費能力增加。消費能力增加干什么呢？中國房地產總量已經夠住了，花錢主要就是吃喝玩樂，另外未來人們一定會有更多的休閑時間，休閑時間干什么？也是吃喝玩樂。西貝就在吃喝玩樂這個行當里，提供的又是優質供給，有什么可擔心的？
《深網》：現在餐飲旅游業都還蠻難的。疫情后這種不確定性，怎么看？
賈國龍：大家都難，我們2020年沒虧，疫情第一年國家各種救助政策減免，去年是微虧，今年上半年疫情影響虧得比較厲害，但是7月、8月又回調了一部分，還不錯，現金流還是正的。今年國家又有一個返稅，還有房租減免，所以我們自己的現金流沒問題，還有我們的授信也維持得很好，融資成本很低。所以我們肯定不焦慮，就是在這么難的時候，我們能夠動態平衡，沒有“失血”。
大的一些餐飲企業都和我們差不多，有余糧，人們對小企業更擔心，其實小企業不需要擔心。
我覺得那些小企業、小業主、夫妻店，疫情期間關門了我就回家等著，我打別的工，沒有工打我就維持活著，這是最低生活保障，還是可以的，等經濟一恢復，大疫不過三年，過去之后，所有的小店，馬上又有人開，不需要有多大的擔憂，這是我們中國人的生存智慧，他和老外不一樣，老外是日薪制、周薪制，一個星期發一次工資，一天發一天工資，一點點儲蓄都沒有，而且老外的小業主特別小，老外都在大公司上班，沒工資就是沒工資，沒收入就是沒收入。我覺得根據中國的國情來看，我們也跟一些小業主認識，還沒那么大危機。還有的人以破產為理由逃了，把債也逃了，這種人也有一部分，各有各的理，你分類去想它。
小企業就是草原上的草，草原上的草是什么概念？一棵樹旱死了就旱死了，活不了，但草原上的草永遠旱不死，我們在草原經歷三年大旱，寸草不生，你去了草原之后，發現夏天的草原是黃的，哎呀你說完了，沒戲了，但只要來一場大雨，降雨量超過100mm、200mm，很快草就長出來了。其實旱的時候，草根還在，就藏在下面不長了，因為長要耗水，我不冒頭。但只要一場大雨，馬上草原又是全綠。
